4 jaren geleden - Deze klacht is zojuist door ABN AMRO in behandeling genomen

4 jaren geleden - Beste heer, mevrouw de Monchy, Wat vervelend dat jullie dit hebben ervaren. Logisch dat jullie de betaling terug wilde hebben. Ik kan me ook voorstellen dat u wilt weten hoe Lebara van jullie rekening kan incasseren. Ik leg dit graag uit. Bedrijven regelen bij de bank waar zij zelf bankieren een incassocontract. Dit betekent dat zij van hun bank de mogelijkheid krijgen om bij de eigen klanten bedragen van de rekening te incasseren. Gezien de grote hoeveelheid incasso's die dagelijks plaatsvinden in Nederland is het voor banken niet mogelijk om iedere incasso die wordt aangekondigd te controleren en uit te zoeken of de klant wel of geen incassomachtiging aan het bedrijf heeft afgegeven. Ik begrijp dat het bedrag dat was afgeschreven inmiddels teruggeboekt is. Wanneer het bedrag niet teruggeboekt zou zijn, had er een melding onterechte incasso gedaan kunnen worden. De bank start dan een onderzoek naar de incasso. Als daaruit blijkt dat de klant het bedrijf niet heeft gemachtigd en de incasso dus onterecht is, krijgt de klant zijn geld terug. Er worden dan geen behandelingskosten in rekening gebracht. Als blijkt dat de klant het bedrijf wel heeft gemachtigd, dan is de incasso terecht en krijgt de klant zijn geld niet terug. Er wordt dan € 25,- aan onderzoekskosten bij de klant in rekening gebracht. Omdat u het afgeschreven bedrag inmiddels terug heeft gehad, raad ik u in dit geval aan contact op te nemen met Lebara https://mobile.lebara.com/nl/nl/contact-us Bij hen legt u het verzoek neer om aantonen op welke manier de incassomachtiging door jullie zou zijn afgegeven. Het kan namelijk zijn dat uw vrouw aan de telefoon Ja heeft gezegd op een bepaalde vraag waardoor er mondelinge toestemming is gegeven. Aan Lebara kunt u ook vragen hoe zij aan jullie rekeningnummer zijn gekomen als dit niet tijdens het telefoongesprek doorgegeven is. Met vriendelijke groet, Elvira ABN AMRO Webcare

4 jaren geleden - Begrijp ik dit goed ? Elk bedrijf dat bij u klant is kan zonder uitdrukkelijke toestemming van de rekeninghouder iedere willekeurige rekening van uw bank van die rekeninghouder belasten? (Wij hebben 5 rekeningen, ieder voor een bepaald doel en een effecten portefeuille. Moeten wij die dus iedere dag controleren op nieuwe incassanten ? Het contact adres van LEBARA heb ik gebeld. Hun antwoord is: wij kunnen niet nagaan door wie u bent gebeld namens LEBARA wij hebben een aantal agenten die onze producten verkopen. Kijk zelf maar op uw mobiele telefoon!

4 jaren geleden - Beste heer, mevrouw De Monchy, Bedankt voor uw reactie. Ik geef nog graag iets meer context aan het bericht van Elvira om het duidelijker te maken. Niet elk bedrijf krijgt zomaar een incassocontract. Hier zitten voorwaarden aan die de bank toetst. Dat betekent dus dat niet elke zakelijke rekening (zomaar) kan incasseren. Wel worden dagelijks teveel automatische incasso's verwerkt om deze allemaal vooraf te kunnen toetsen op een incassomachtiging tussen het bedrijf en de persoon. Daarom bieden we altijd de optie tot terugboeken, dit kan tot 56 dagen na afschrijven. Hierna is het nog steeds mogelijk een onderzoek te starten naar de incassomachtiging zoals hierboven omschreven. Incasso's kondigen wij enkele werkdagen voor afschrijving aan uw rekening bij 'Gepland en periodiek'. Zo kunt u de afschrijving vooraf weigeren en de incassant eventueel volledig blokkeren. Voordat u overgaat tot blokkade, raden wij altijd aan contact op te nemen met de incassant. Dit om te voorkomen dat een contract blijft lopen waarvoor u betalingsachterstanden oploopt. Als bank hebben wij niet de mogelijkheid namens u te bemiddelen met de incassant zelf. Op onze website bieden we hulpmiddelen waarmee u incasso's kunt blokkeren en een rode kaart kunt downloaden om de machtiging in te trekken. De instructies voor blokkeren vindt u hier: https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/geld-overmaken/automatische-incasso.html De rode kaart vindt u hier: https://www.abnamro.nl/nl/media/pdf_Intrekking_machtiging_tcm16-27021.pdf Ik hoop u hiermee voldoende informatie te hebben gegeven. Als u nog vragen heeft, stel ze hier gerust. Met vriendelijke groet, Eva ABN AMRO Webcare

4 jaren geleden - Onlangs ontving ik van de Belastingdienst een schriftelijk verzoek voor een incassomachtiging voor een voorlopige aanslag over 2022. Zo kan het dus ook. Waarom stelt u dit niet als voorwaarde aan al uw zakelijke cliënten? Nogmaals alles op een rijtje. 28 dec. j.l. wordt mijn vrouw gebeld op haar mobiele tel. door een voor ons volstrekt onbekend bedrijf: LEBARA. Deze zegt de provider te zijn van de KPN. Hij zegt: In opdracht van de KPN nemen wij uw mobile tel abonnement over. De maand betaling is zelfs wat lager dan wat u nu betaald. Een nieuwe simkaart ontvangst u per post. De maand betaling incasseren wij van uw rekening die wij van de KPN hebben gekregen. Na contact met de KPN blijkt dat het verhaal gelogen is. Nog de overdracht van het abonnement nog het doorgeven van onze bankrekening waarop de KPN incasseert is aan LEBARA doorgegeven. Dit klopt want want de KPN incasseert van een rekening bij de ING.LEBARA incasseert van een rekening bij de ABNAMRO die wij alleen voor pinbetalingen en geld opnamen gebruiken...nooit voor girale betalingen noch voor het toestaan van incasso's. Op 29 dec. wordt het bedrag teruggestort na klacht.( Er is dus tot nu toe geen schade en de incasso's van LEBARA zijn door ons geblokkeerd. LEBARA weigert duidelijkheid te verschaffen hoe zij aan dit bankrekening ( ABNAMRO) komen. :Zoek dat zelf maar uit is het commentaar. Ook uw antwoord: dat u aan een groot aantal zakelijke cliënten toestaat incasso uit te voeren bij uw privé cliënten zonder uitdrukkelijke machtiging ( het zijn er teveel) geeft ons een zeer onveilig gevoel over onze financiële veiligheid bij uw bank. Wellicht is dit een zaak voor de Autoriteit Financiële Markten. C. de Monchy

4 jaren geleden - U schreef: Lebara https://mobile.lebara.com/nl/nl/contact-us Bij hen legt u het verzoek neer om aantonen op welke manier de incassomachtiging door jullie zou zijn afgegeven. Het kan namelijk zijn dat uw vrouw aan de telefoon Ja heeft gezegd op een bepaalde vraag waardoor er mondelinge toestemming is gegeven. Aan Lebara kunt u ook vragen hoe zij aan jullie nummer zijn gekomen als dit niet tijdens het telefoongesprek doorgegeven is. Dit hebben wij gedaan. LEBARA antwoorde dat kunnen wij niet....zoek dat zelf maar uit..

4 jaren geleden - Beste heer/mevrouw De Monchy, Erg jammer om te lezen dat uw vertrouwen in ons hierdoor is afgenomen. Ik begrijp goed dat u wilt weten hoe dit heeft kunnen gebeuren. Wij hebben helaas niet de middelen om dit voor u uit te zoeken. Ook het onderzoek Melding onterechte incasso kan enkel constateren of een machtiging aanwezig is, maar niet hoe dit tot stand is gekomen. Dit is een geschil tussen u en LEBARA. Een incassoafschrijving is geen voorwaarde voor de totstandkoming van een overeenkomst tussen jullie beide partijen. Als u vragen heeft over wat de overeenkomst inhoudt en hoe deze tot stand is gekomen, raad ik u aan juridische stappen te nemen tegen LEBARA. Wij zijn hierin geen partij en hebben u al alle middelen geboden om verdere afschrijvingen te voorkomen en machtigingen in te trekken. Bent u het niet eens met deze uitkomst en het beleid? Dan kunt u in beroep gaan bij de afdeling Klachtenmanagement. Een onafhankelijke klachtbehandelaar beoordeelt de situatie dan opnieuw. Op www.abnamro.nl/klachtenregeling vindt u hier meer informatie over bij de vraag 'Wat als ik het niet eens ben met de oplossing?'. Ik stuur u straks nog een privébericht met het referentienummer van uw klacht die ik heb geregistreerd. Stuurt u dat mee met uw verzoek, dan kunnen ze u makkelijker helpen. Met vriendelijke groet, Eva ABN AMRO Webcare

4 jaren geleden - Beste heer/mevrouw De Monchy, Zoals in mijn vorig bericht aangekondigd, stuur ik u het referentienummer van uw klacht zoals hierboven behandeld: 2-53654880660 Ik hoop u hiermee voldoende op weg te hebben geholpen. Met vriendelijke groet, Eva ABN AMRO Webcare

4 jaren geleden - Wat kan ik doen met dit referentie nummer? Mijn klacht is nog niet opgelost.

4 jaren geleden - Kort door de bocht. ABN noch LEBARA willen mij verder helpen. Moet ik er vanuit gaan dat mijn portemonnee in de vorm van een particuliere bank rekening bij de ABNAMRO open ligt ten behoeve van een aantal voor mij onbekende zakelijke cliënten van deze bank? Controleer maar zelf en dagelijks of er geen geld uit verwijdert is? Ik ben dus een soort asset van de bank t.b.v. haar zakelijke cliënten.

4 jaren geleden - Beste heer/mevrouw De Monchy, Het referentie nummer kunt u gebruiken om informatie op te vragen over uw klacht. Als u het niet eens bent met de oplossing kunt u dit nummer ook meesturen. Wij hebben u meerdere oplossingen gegeven, waaronder de blokkade van het rekeningnummer van de incassant. Verder dient u zelf contact op te nemen met Lebara en navraag te doen waarom zij incasseren en hoe dit contract tot stand is gekomen. Als het via de telefoon is geweest zal dit een mondelinge overeenkomst zijn geweest die in dit geval is opgenomen. Hier kunt u navraag naar doen. Met vriendelijke groet, ABN AMRO Webcare

4 jaren geleden - Ja….ja lekker makkelijk. Ik ga ook eens andere banken vragen of zij dezelfde service verlenen aan hun zakelijke clienten . Ik heb natuurlijk al lang contact gehad met Lebara via het door u opgegeven adres. Het antwoord was min of meer gelijk aan dat van u…….maar wel wat botter….” Zoek het zelf maar uit”! Kijk maar op uw telefoon door u werd gebeld…wij hebben een groot aantal agenten. p.s. toen ik nog bij de AMRO werkte waren wij wel wat voorzichtiger met onze particulieren cliënten. Wij hadden hun spaargeld nodig.

4 jaren geleden - We hebben bericht ontvangen dat ABN AMRO een oplossing geplaatst heeft bij deze klacht